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「窮忙人生補破網?非典型就業與社會安全」政策論壇

石基發/勞動部勞動保險司司長 發言逐字稿

2016-02-12 16:00

「窮忙人生補破網?非典型就業與社會安全」政策論壇

主辦單位:台灣社會福利學會

時間:2015年11月12日(週四)10:00-12:00;13:00-16:00

地點:台灣大學校友會館3A會議室(臺北市濟南路一段2之1號)

 

場次二:非典型就業與社會安全制度

2-3 石基發 勞動部勞動保險司司長發言逐字稿

 

非常抱歉,我自己是來自於行政系統,跟可能幾位這個大師級的教授不一樣,其實我們的,我下面的同仁有幫我準備資料,可是呢,我從來,在外面演講的時候,他們準備再豐富的資料,我都沒有辦法按照資料講。再過來我要跟各位提一個事情,可能今年大家聽了,不管我前面或後面,大家談的比較,還是比較學術界的東西,那我就談比較實務面的這個部分。那今天呢,整個這個題目裡面是提到說,這個非典型跟社會安全的關係,所以呢,我談的是非常深入,其實呢,在現在,未來的這個趨勢慢慢走向的時候,你要找到一個,我早上不是說了,全職、完全工作時間的這個工作是越來越難了,甚至非典型這個工作,剛剛大家提到說部分工時啦,臨時工、派遣工這些是越來越多,好啦,這裡面大家就會談到一個,我剛剛中午吃飯的時候,我們有跟同學們在聊起一個狀況,其實現在的年輕人,他非常注重自己未來的「實利」,所謂「實際的利益」,他非常注重這個實際的利益,以現在噢我們國家整個走向,包括社會福利啦,或社會保險的這個發展,是,這方面是越來越健全,所以呢,我非常能夠諒解到年輕人他在爭取他社會保險權益這方面的實在性,好啦,那當然在這次我想大家都曉得這一兩年來,大學的這個研究助理,這種東西呢到底應不應該納保,第二個部分呢,到底他納保的投保薪資是怎麼樣,我是,我是從實務面來談,我跟各位講,我們國家的情況又跟其他歐美國家,甚至日本這些國家不一樣,因為我們國家以資方來講,我舉一個例子來講,像勞保,有老板付70%的勞保,由受僱者自己負擔20%保險費,所以呢,每一個老板當他決定說要不要給這個人加保的時候,他第一個考慮到說,如果能夠不替他加保,他絕對想辦法豁免,為什麼?省了那70%的保險費;第二個,就算給他加保,他也會想一個情況,投保薪資呢是計算保險費為了合法給付的一個主要的來源,他會想,我投保薪資呢,越低越好,好啦,剛剛楊老師也提到一個情況,他說像德國或者日本,他們在每週,譬如說週薪多少以下,或者,呃,工時在多少以下,可以不用參加我們勞保當中的普通故事保險,那普通事故保險是什麼?含有老年年金的,叫做普通事故保險,那他們是參加幾家保險?

 

不過,就我這麼多年的,我跟各位講,這麼多年來,從76年的9月1日,我就在勞委會勞工保險處當科長,一直到現在為止,我從一而終,我已經當了處長跟司長很多年,我又是負責政策的單位,所以台灣教授要不要充電?我們是所有勞保政策的發電機,我們下面是勞保局的執行單位,我管的是一千多萬人所有受僱者他所有的權益,如果我們稍微有一個閃失,我跟你講,勞工的權利受損,所以我剛剛在那邊談到一個狀況就是說,當資方跟勞工它本身的負擔的這個保險分擔比例不一樣的時候,這個時候我們就要注意一個狀況,你任何一個保險政策下去,你上有政策,下面他有他的對策,好,我舉一個例子來講,在早期的時候,當時勞保條例,勞工保險條例是有細則裡面定了一個情況說,勞保當中要加保的只有所謂的專任員工,什麼叫專任員工呢?你只有這份工作,朝九晚五你都在這份工作,這才要加保,至於其他的,什麼週二上午做、週四下午做,輪派定時到工的,類似像研究助理這些,你大概就不用加保,好啦,一訂了這個條文之後,哇,不曉得多少的公司啊,寫信給勞保局,或者寫信給我們,故意把他的這個勞動的情形啊,把他分散開來,分散開來喔!怎麼樣?要你主管機關或者勞保局來說一個,說「啊!這個人他不符合專任員工的條件」,他又免去這個加保的責任,各位,雖然我們常常說不要妖魔化資方,可是實際上呢,當利之所在的時候,大家一定會往這邊去做,因為你的政策跟法令允許他這樣去做;好,我再舉一個情形,像我們曾經啊都曉得這些的勞保一千多萬人當中,其實有很多人呢,他因為他找不到全職工作,所以他就到處打工,就做了好幾份工作,好啦,早期的時候,我們大家會想,好吧,你只要有一份勞保就好了,所以我們就說,當你本身有好幾份工作的時候,你只要選擇一個什麼?工作時間最長,你的薪水最高,工作危險最高的這個條件,找那個單位來加保,其他免加保,哇,資方多聰明啊,他只要雇一個員工,他就在同一個大樓裡面,把他那份工作拆成兩個公司、三個公司,讓你的薪水分三份,他就選什麼?最低的那一份工作,從投薪資最低的那份工作來加保,那不得了了!當你投保薪資低,當然交的保險費少,可是等到發生事故的時候,你領的也少,所以我告訴各位喔,有的國家行之有年,他們的國民道德、國民性跟我們台灣還是多少有不一樣,所以,勞保是一個最現實的民生法案,你不得不從人性上來考量,可是你一個制度上不做適當處理的時候,你馬上什麼?而且這東西,一旦要緊縮回來,你是收不回來,好,我們現在就舉一個最簡單的,剛剛談到研究助理,這個研究助理這個加保,其實呢本來剛剛風潮一起的時候,大學呢,他就發現當時是很多的這個事件影響,我們說很多的研究助理呢,被要求做很多勞動的工作,各位,在我們社會上勞動工作,包括什麼?用腦的、用力的,所以這些工作呢,不是我們常常所說的,只有藍領工人啊在工廠做的那些,我們所謂的勞動是包括所有的,你用腦袋的,甚至我有一次去接受電台訪問的時候,哎,那個訪問我的人,他說他一個禮拜只做三個小時,一個半小時在禮拜二早上,禮拜四下午做另外一個工作,說當,那個等於說訪問的這個成員,他問我說需不需要加保,當然我給他一個這個比較明確的一個答案,好啦,所以在這種狀況之下呢,大家就可以,如果這個社會裡面真正來講以這個研究助理工作,你做的就是一個不管從事勞心還是勞力啦,這就是一個勞動,那你又提到說在大學,剛剛提到說大學是一個學習行為為主的,所以呢他是不是應該是一個特殊型,一個豁免的?這個我先不否認,可是在社會裡面,除了研究助理以外,其實在社會裡面很多公司,他做得比這個研究助理還怎麼樣,還更不屬於…用勞心的那方面工作,他做的工作時間更少,為什麼他要加保?我們大學研究助理不要加保?好,再回過頭來談個情況,這裡面其實有個最大的爭議點,剛提到說,勞保現在最高投保薪資是43900,最低是11100塊錢,好啦,一個通俗的問法,我一個研究助理如果只拿3000、5000、6000,為什麼要保到11100塊錢?

 

這個東西呢,當時我們部長,陳部長,勞動部陳部長,他當時也問我,我說這個東西呢,這是一個社會保險最起碼的、基本保障的一個原理,我說什麼叫做基本保障的原理?我跟各位講,現在基本工資是20008塊錢,然後呢我們部分工時的投保薪資的下限是11100塊錢,這個部分我其實已經考慮到部分工時老板他的負擔,因為當初呢基本工資在15840的時候,很多年前它就是11100塊錢,等到到了20008塊錢,我考慮到那些老板的負擔,我並沒有因此水漲船高,我已經是顧慮到他的需要,好啦,照理說現在應該是什麼?以國保來講,國保呢它現在它的投保金額是多少呢?所謂國保的意思就是說,沒有任何職業、沒有工作、沒有所得的國民,他才納入國民年金保險,當然他加保的年齡在25歲以上,可是呢,這些沒有工作的國民他的投保金額都達到18282塊,而現在有工作的,即使是研究助理,他有工作,他保到11100塊錢,各位想想看,我們常常說有工作參加勞保,沒工作參加國保,那這種情況之下,你說他會不會有他的失衡?還有一個最重要的考量,當你說如果你可以讓他用6000塊錢來加保的時候,大學代表資方,他絕不手軟,他一定想辦法把所有的工作就弄在你的那剛好那個地方的這個下限,讓你可以豁免加保,或者讓你用最低方式來加保,可是,天有不測風雲,誰曉得你哪一天突然發生事故?一發生事故的時候,各位不要以為勞保當中的各種保險只有怎麼樣?

 

總有一天游到岸上,老爺的時候比你老年年輕(11:05),不是的,很多人在中間了,生老病死傷殘這些都可能發生,所以這種情況之下呢,你投保金額低,如果只保個多少?6000,按照勞保來講,他普通事故的保險呢大概領35個月,包括30個月的遺屬津貼加5個月的傷殘津貼,什麼叫普通事故?不是為工作原因,譬如說,在家裡散步被車子撞,職業災害呢?最高的45個月,6000乘以45個月,27萬,各位想想看,參加一個社會保險,這個人終其一生,父母養大的時候,才給他27萬,當然啦,11100塊錢乘以45個月,也沒有多少啦,也是40幾萬,但總比27萬來得多,所以那個,這個屬於社會保險的保障下限,這是一般那種用利益來看的那些資方他不會想像,他只覺得說,我保,我只給他6000,我為什麼要保到11100?當然也有一個情況,他還提到一個情況,我說不是不能夠給他保到6000,不是不能夠保到6000,其實裡面還有更大的問題,剛剛楊老師提到一個情況,我們勞保是一個很不合理的制度,什麼不合理的制度?它算他老年年金的時候,不是最後60個月,是一生當中,如果你加保30年,乘以12個月,是360個月,我挑你最高的投保薪資,60個月加起來來算,各位想想看,年輕的時候保11100,等到你成就老年給付條件43900,是把你所有的年資全部等值來計算,一乘起來,剛剛也提到說大家所有的錢都放在這個水庫裡面,你領的多,相對就是剝奪別人。

 

所以呢這個東西呢,是一個我們做政策的人不能太民粹,一定要考慮到整個制度將來的運行,所以呢當時部長跟我提了說11100可不可以下降?我說我死也不肯下降,當然不肯下降的話,在大學來講,哇!資方就負擔多了,就開始了想方設法做了一些很奇怪的這些東西出來。不過,我常常在別的場合,我真的是不願意去提一個狀況,很多學校喔,我這邊如果是大學校長在的話,我要不客氣地跟他們講,不要自以為得盡了方式,什麼方式呢?就是說,好吧,我分成學習型、僱傭型,甚至還有學校怎麼樣,故意去上個學習型的課,表示他是學習型,各位想想看,我們國家還有司法制度啊,等到哪一天有個員工,他明明做的是僱傭型的,結果學校把他歸類為學習型,不替他加保,他去狀到司法單位,法官一判下來,學校可以因此豁免嗎?所以大家提到說那個最高指導原則的劃分,學習跟僱傭型的話,真的各學校還是要憑著本心,好好地,人家到底是不是有勞動事實,你就給他好好加保,否則等到一旦發生事故的時候,這個老師雇用這個學生,或者學校有沒有替這個學生加保,這些都會成為它將來一個滿大的這個狀況。

 

好啦,我再講回來,剛剛這中間裡面有提到一個大學的研究助理,其實喔,很多人會想一個方式是說,我呢,不要給他參加普通事故保險,是不是就比照像德國,給他參加職業災害保險?我跟各位講,這個呢,是某一些另外的主管機關,不是我們勞動部,他也有這個想法,其實我內心我是不贊同的,為什麼呢?各位想想看,勞保的普通事故保險,現在它的費率是9%,等於1000塊錢當中9%就要將近90塊錢,職災費率呢?多低呢?職災費率只有0.21%,9除以0.21是45倍,如果資方你告訴他說,一定工時每週,一定工時工資以下,只要參加職災保險,不要參加普通事故保險,大家絕對趨之若鶩,只要交1/45的,只有傻瓜才不想辦法往這方面去走,好啦,這個是怎麼樣,你上有政策,下有對策,制定政策的人一定要考慮到你所有這些老百姓,而不是說大家覺得國外有一個狀況,我們是不是比照辦理,國民性不一樣。好啦,另外一個情況,剛剛說過了,普通事故保險,其實在這個過程當中,我不曉得跟多少學校的資方、學校的主事者去談過了,當然他們是會有一些這個需求,他們甚至還好心地告訴我說,如果學生提早參加勞保,對你勞保的財務是不利的,我先跟各位講,勞保現在被保險人是一千萬人,學校的研究助理呢,不管你實算、虛算,最多是20萬人,20萬人對我這一千萬人來講,我開店就不怕你來吃,對不對?你怎麼會突然好心替我來想我的財務問題?我自己都不擔心,你竟然,因為每個時間不一樣嘛,有的這個工作的時候你收入很高,有的時候你工作了,收入很低,收入低的難道我就把他屏除出去啊?所以在人的一生當中,當他在學校的時候,他如果是勞動事實,就算他投保薪資低,我也讓他早點加保,而且加什麼?

 

最好是普通事故保險,讓他早點累積到他將來早點夠領年金的年資,前幾天我就接受一個薛老師,薛城太(17:30)老師,他一個研究助理,博士,博士班畢業的,他來訪問我,剛好談完了以後,他說他的同學在十年前就參加勞保了,他是才剛剛博士剛畢業,才加兩個多月,他說他已經遙遙落後了,所以可見得是這樣,當你參加普通事故保險,包括也許高教工會或者研究助理,他在乎的是我怎樣將來終老的時候,我有一份社會保險的保障。

 

如果是職災保險,我告訴各位,只有在什麼,在工作中發生事故才可以得到給付保障,而是要看所有民眾他的需求是什麼。那當然我這邊再講一個情況,有一次我們在跟一些學術界在論辯的情況,因為在我們勞保當中是職業災害的保險、普通事故保險跟就業保險要同時參加,這是三種不同的保險,好啦,他竟然告訴,問我一個事情,他說學生,學生呢怎麼可以讓他參加就業保險?我們有一個就業保險法源規範,所有受僱者都要參加就業保險,職業工會那些無定僱主,或自己就業者,它反而不能參加就業保險,因為不知道他的老板是誰,那老板也不能參加就業保險,好,既然學生定位是僱傭的話,他就要參加就業保險,好,他們問我說,如果參加就業保險,那學生怎麼可以領失業給付?我說我今天就業保險我沒有說學生不能參加,學生如果說真的有這個需求,他譬如說好了,剛剛大家提到,一學期當中嘛,對不對,整個契約是一學期的,他只要什麼,只要就業保險滿一年,其中呢,他那個就是說在那個契約裡面,在這,它是一個定期契約,定期照理說就業保險它要非自願離職才夠資格領取失業給付,如果你自己想離開,領不到失業給付,好啦,可是我們有鑒於一個狀況,因為定期契約期滿的時候,他不是不想工作,是因為沒辦法繼續給他工作,所以我們也把他什麼,視為非自願離職,好,如果真的有學生做了一年的研究助理,好,這個時候呢被迫離開了,如果他後面沒有再接續研究助理,其實呢就讓他領失業給付,除非是怎麼樣,他要上學,我幫他去推薦一個工作,他沒有辦法去就業,那對不起,我就不發給你這個失業給付,如果呢我給你推薦了工作,是你沒辦法接受的,老板也大概覺得你不適用,而且剛好你又有,就是說又有這個失業事實,我們一樣是給你失業給付,好,所以這個部分呢,我再最後總結說一個,社會保險他沒有所謂差別性的這個待遇,如果符合這樣的社會上的需求,哪怕學生他也是一個僱傭關係的這個工作者,給他又無妨。我想等一下再過來如果有大家互動時間,有些什麼新的問題,我再跟各位交換,謝謝!

 

 

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